CONVERSACIÓN CON FERNANDO SAVATER MARTÍN.

Fernando Savater 12/11/2015.

Recientemente he tenido el placer de conocer a un apersona muy especial. Fernando Savater es filósofo y escritor. Ha publicado obras relacionadas con ensayo político, literario y filosófico, narraciones y obras de teatro, además de multitud de artículos, que han revolucionado la filosofía europea.

La primera impresión que me generó Fernando Savater fue la de tranquilidad, simplemente una persona común. El que se acerque a él puede observar que es una persona humilde, pero enigmático, de pelo blanco con barba recortada y gafas redondas, a la vez que, vestido con unos pantalones vaqueros, camisa oscura y americana azul se  recibe a mi presentación incorporándose y con un ademán de la  cabeza que arroja una sonrisa sincera. Genera en mí un áurea especial, si hace poco, en la anterior conversación Mario me traslado cerca de oriente, Fernando en esta ocasión evocaba en mi imaginación la imagen de un antiguo filósofo de Grecia, pero en pleno siglo XXI, aunque bien estoy seguro, de que si hubiera podido vivir en esa época, sería similar, este es Fernando Savater Martín.

Aunque no pude conversar con él todo el tiempo que me hubiera gustado, si me gustaría compartir las palabras que expuso en una conferencia internacional organizada por al Sociedad Española de Criminología y Ciencias Forenses, puesto que lo veo en estrecha relación con el objetivo de estas conversaciones, que es la de mirar de frente a la Criminología desde otras perspectivas.

-Buenos días,

Pero como es posible que me hayan invitado a realizar esta conferencia sobre el mundo de la Criminología. Me pregunto. ¿Qué se yo sobre el mundo del crimen?. Ah! Supongo que como los filósofos somos ese tipo de gente que parece que sabe un poco de todo, será ese el motivo.

-Dicho esto por Fernando, lo que generó las típicas sonrisas en el auditorio, empezó con tono reflexivo y con una pequeña chuleta ha exponer su conferencia.

-Empezaré hablando sobre la violencia, puesto que es lo que  más puedo relacionar en lo que respecta al mundo del crimen y las personas que comenten esos crímenes.
Lo que puedo decir sobre la violencia es que forma parte de nuestras naturaleza, esto es inequívoco e innegable, ahora bien, si la violencia se exterioriza hacia fuera, hacia los demás, indica un intento de dominio hacia el otro, pero cuando se asume interiormente, genera la obediencia.
Para entendernos mejor, digamos que hay tres fases en las que se puede clasificar la violencia:
1. Que es el intento de doblegar a los demás, que sería el dominio.
2. Cuando no podemos dominar a los demás porque pensamos que es más fuerte que nosotros, sería la obediencia, por ejemplo la obediencia a una ley o a un dictador. Y por último,
3. Al madurar esa obediencia se utiliza en beneficio mutuo, colaboramos con la unión de nuestras fuerzas, esto sería la colaboración.

Cuando somos pequeños todos debemos de aprender lo que significa la violencia, pero sabiendo los límites, los niños de pequeño en la escuela se pelean, usan la violencia, estos al practicar la violencia adquieren límites, viven las consecuencias de utilizarla.

Hay que tener en cuenta que la proximidad entre los seres humanos genera violencia, es como ocurre en los animales, por ejemplo si metemos dos ratas en un espacio relativamente amplio y las suministramos comida individualmente, estas puede que se lleguen a adaptar y convivir juntas en paz, puesto que cada una tienen su territorio en el que sus necesidades están cubiertas, ahora bien, si metemos a varias ratas en un espacio más estrecho donde unas se pisen a otras, aunque arrojes comida suficiente, llega un momento que el que se pelean unas con otras. Si trasladas este experimento al ser humano entenderás que la proximidad genera violencia, por esto en este mundo tan cargado de personas, la educación es imprescindible.

Es tan claro que la violencia esta en nuestra naturaleza que solamente tenemos dos formas de mirarnos fijamente a los ojos los unos a los otros, una es:
-Por amor, y la otra,
-Por que quieres matar al otro.

Así, muchas personas renuncian a la violencia por miedo a ser víctima de la violencia. En palabras de Gandhi "si la alternativa a la violencia es la no violencia, coged la no violencia, ahora si la violencia desemboca en cobardía, mejor coged la violencia".

Según Steven Pinker "vivimos en la época menos violenta de cuantas ha conocido la humanidad a lo largo de la historia". 

Respecto a los valores universales, mucha gente piensa que estos valores están en crisis, pero no se dan cuenta que los valores universales siempre han estado en crisis, pues surgen de las crisis, surgen de lo que transgrede lo malo y va en contra de lo que deseamos, los valores universales pretenden proteger y defender la vida.

No hay duda de que hay un contraste de valores, pero lo que esta claro, es que los valores considerados como universales son comúnmente asumidos por la mayoría de los pueblos y civilizaciones, son los que protegen y respetan la vida, son los buenos, mientras que los valores considerados como malos son los que incitan hacia la debilidad de la vida ¿O que pueblo considera que la mentira es mejor que la verdad, o que la avaricia es mejor que la solidaridad, o que la cobardía es mejor que la valentía?. Ninguno verdad.

Todos las sociedades excluyen la violencia entre sí mismos, por que sino se destruirían.

- Gracias Fernando.

CONVERSACIÓN CON MARIO LÓPEZ MANSO

En conversación con Mario López Manso.      19/10/2015

Mario, persona que ha sabido conectar los valores que le ha inculcado ser instructor del arte marcial del Karate, con los tiempos modernos en los que vivimos, además de entrenador personal durante más de 24 años.
Se aprecia en él que ha adquirido de la filosofía del Karate un interior y exterior sencillo y humilde, a la vez que ha aprendido "a purgar de uno mismo los sentimientos egoístas y malos. Porque solo con la mente despejada puede uno entenderse, así como el conocimiento que recibe"(maestro Funakoshi).
Es un hombre de personalidad firme, coherente y directa, persona inquieta intelectualmente, generador de opinión y con una gran experiencia en la vida.

Por sus enseñanzas hemos pasado y seguimos pasando miles de personas, desde estudiantes hasta jubilados, desde emigrantes hasta inmigrantes y de policías hasta …, pero todos queremos lo mismo, mejorar físicamente. Como no, en ese microsistema de interacciones donde siempre estamos juntos, es inevitable desvelar algo de nuestra personalidad, y Mario esta en un puesto privilegiado para observarlo.

Cualidades estas que se dan, para que me haya interesado en indagar su opinión sobre el misterioso mundo de la Criminología.

Antes de empezar a conversar sobre lo que opina de la Criminología, me doy cuenta de como es el tipo de persona que tengo delante.

- Algo intranquilo por lo extraño de la situación le pregunto. Mario como quieres que te presente ¿Como Maestro de Karate?

A lo que me respondió tranquilamente:

“Isaac, mejor no pongas Maestro de Karate, todavía si llevara 75 años enseñando, pero esos son Gurús, los demás somos meros instructores”.

Gracias Mario por la primera lección de humildad.

Después de esta pequeña anécdota empezamos a conversar.

- Bueno Mario, estas conversaciones nacen por mi afán hacia la Criminología, como introducción según García Pablos de Molina, la Criminología es una ciencia empírica e interdisciplinaria, que tiene por objeto el estudio del crimen, la persona infractora, la víctima y el control social del comportamiento delictivo, para intentar averiguar la génesis o dinámicas de este comportamiento, que ayude a la prevención del delito y al tratamiento de las personas que lo cometen, para así integrarlas en la sociedad.

Dicho esto:

-Me gustaría saber Mario ¿Qué opinas sobre el misterioso mundo del crimen?.

-Hola Isaac. Creo que son varias las cosas que influyen para que una persona pueda llegar a ser un delincuente, la familia, sus amigos del barrio, su vida…

Por seguir un orden empezare por el ambiente familiar. Pienso que el ambiente donde se cría una persona es básico. Si la violencia, las drogas, ect… ya ocurre dentro del ámbito familiar, eso va creando una personalidad que en un futuro puede favorecer a ser delincuente, pero cuidado, sobre todo, si tienes este ambiente en casa y sales a la calle y eliges el lado contrario, tienes todas las papeletas para ser delincuente, diez de diez.

Esto me hace enlazar con el siguiente punto fundamental, como es la influencia que tienen en las personas las amistades con quien nos relacionamos, diré de esto, que siempre llega un momento en el que la vida te da dos opciones, o elegir unos amigos de un lado o otros de el otro lado, como te equivoques… puedes encarrilar tu vida hacia donde no debes.

Mira Isaac, te voy a contar una experiencia. Hace tiempo tuve un amigo que su familia era bastante normal, incluso su padre Guardia Civil y su hermano Policía Local, esta persona empezó a estudiar Derecho en la Universidad, poco después se junto con un grupo de gente que trapicheaba con drogas, luego empezó a robar e incluso acabo asesinando a gente, claro, al poco tiempo murió de Sida.

Y por último, el camino de la vida, hay veces que la vida obliga a muchas personas a ser delincuentes. Cualquier persona aún no siendo mala persona puede estar metido en líos, por que la vida le lleva ahí, si una persona lo único que ha conocido en su vida es delincuencia, peleas y en general líos, no va a poder salir de ese mundo, por la propia exclusión social.

Pero por suerte, Isaac, hay personas que tienen todas las papeletas para ser delincuentes, se crean en ambientes familiares malos, malas compañías, malos barrios, empiezan con peleas, faltan a clase y de repente, en vez de continuar por ese camino encuentran el deporte, encarrila su vida al deporte y se hacen incluso campeones de España.

-Entonces Mario, ¿Por qué estas personas deciden aliarse con el mundo de la delincuencia?.

-Esto es muy difícil de averiguar Isaac, mira por qué hay chavales que han sido violados en la infancia y son personas normales, pueden tener su trauma, pero no hacen daño ni matan a nadie, sin embargo, otros tienen los mismos problemas y si lo hacen.

Habría que buscar las circunstancias individuales de cada persona, no creo que exista un patrón común, sino como cada uno individualmente asume las circunstancias de su vida y como se le presentan. 
Los valores han cambiado, antiguamente se pasaba mucho tiempo con la familia, tus padres te inculcaban respeto, pero ahora, todo esta cambiando, el mundo laboral y social en el que vivimos no permite eso. Y… hoy en día que se valora, pues la sociedad, en la que incluyo internet, tus amigos, tu grupo, el dinero, ect, es más influyente lo que ves fuera que lo que tienes en casa, y después de lo que has visto eres tú quien elige el camino a tomar.

Ahora mismo una persona admirada es un tío que gana mucha pasta, aunque sepa todo el mundo que lo roba, dicen de él “ese es un tío inteligente”. Yo les dijo, no amigo ese es un “ladrón”, ahora, del que roba una gallina para comer, de este dicen los demás “ese tío es un imbécil, solo tiene una gallina”.

Que ocurre en los barrios marginados donde los millones no los tiene nadie, pues que los valores son otros, los antiguos valores, como la palabra, la valentía, la lealtad y el honor hacia el grupo, cuando encuentras una persona así, te das cuenta que se le tiene mucho respeto.

- Mario, igual ¿Hay que buscar una motivación para poder salir de ese mundo?.

- Voy a utilizar palabras fuertes pare expresar lo que pienso, pero quiero ser claro, estoy convencido que hay gente que nace “hija de puta” intrínsecamente “hija de puta”, y muere “hija de puta”, tienen algo dentro y lo tienen que sacar por algún lado. Estos normalmente suelen llegar a ser los líderes, por que les da igual todo, son los peligrosos de verdad.

Hay gente intrínsecamente mala y no son delincuentes, pienso que se tiene un concepto erróneo de que todos los que matan son malos y los que no matan son buenos. Puede haber un Juez que haga la vida imposible a su familia, a sus allegados e incluso en sus sentencias, en cambio nunca mató a nadie, digamos que para ejercer su maldad emplea la ley. No todo el mundo que está fuera de la ley es malo, ni todo el mundo que está dentro de la ley es bueno. Dentro de la maldad y la bondad hay cosas muy relativas

-Mario, ¿Qué crees que se podría hacer para que esas personas cambien y no se dediquen al mundo de la delincuencia?.

-Pues todo lo contrario a lo que se hace hasta ahora, que es meterles en la cárcel.
La clave está en demostrares de que valen para muchas cosas, y que pueden ser como cualquier otra persona normal, aunque incluso haya que ponerle una persona al lado continuamente que les recuerde que son capaces de hacer lo mismo que los demás, así, esas personas por ellos mismos, se irán dando cuenta que fuera del mundo de la delincuencia no son menos que nadie, que saben realizar muchas cosas y que la sociedad les puede valorar por su esfuerzo, para poder ser alguien de respeto.

Muchas personas que han vivido en el ambiente de la delincuencia, cuando deciden cambiar no creen en sus posibilidades, se creen que son una “mierda”, a pesar de que vallan con la cabeza bien alta.

Para explicarlo mejor, es como un contra sentido, puesto que cada uno se siente “rey en un determinado momento”, nos sentimos muy bien en algunas situaciones, mientras que en otras no tenemos “ni puta idea de nada”. Si nos sacan de nuestro ámbito, de lo que nosotros dominamos, ya no somos nadie. Somos muy débiles mentales.

El Yoga promueve que vivas la vida sin “apegos”, porque estos no te dejan vivir tu vida con plenitud. Las personas de hoy en día tenemos demasiados apegos, esto significa que necesitamos de muchas cosas, como el dinero o el amor, a su vez estos apegos generan muchas inseguridades. El afán por satisfacer estos apegos favorece a que se delinca, por ejemplo, sino te obsesiona el dinero, no robarías ni matarías por dinero. Somos tremendamente débiles y a la hora de elegir el camino a seguir muchas veces nos equivocamos, y cuando estas dentro de ese trayecto es difícil salir, porque por un lado te preguntas “esto que hago es chungo”, pero por otro lado te recuerdas “aquí me quieren, me apoya, soy alguien”, ahí está nuestra debilidad. Luego la sociedad no apoya en nada ni a nadie, no tienes dinero, no estudiaste “que te den por el culo”.

Para concluir Isaac, me viene a la cabeza una pregunta ¿Por qué hay delincuencia? Para mí la respuesta es que, de nacimiento los genes influyen, también la familia, los amigos, el barrio, pero es la sociedad la que te impulsa a convertirte en delincuente, luego el individuo es el que elige el camino, somos libres de elección.

-Gracias Mario.

LA LEYENDA DE CAÍN

Uno de los hechos que más me intriga dentro de la Biblia, es el pasaje del Génesis en el cual se relata uno de los homicidios más conocidos por la humanidad, la muerte de Abel en manos de su hermano Caín. Mi pasión por la investigación criminológica sobre estos hechos ha desencadenado en estas líneas.

La leyenda de Caín comienza en el capitulo 4 del Libro del Pueblo de Dios cuando se redactan los siguiente hechos:

1. El hombre se unió a Eva, su mujer, y ella concibió y dio a luz a Caín. Entonces dijo: "He procreado un varón, con la ayuda del Señor".

2. Más tarde dio a luz a Abel, el hermano de Caín, Abel fue pastor de ovejas y Caín agricultor.

3. Al cabo de un tiempo Caín presento como ofrenda al Señor algunos frutos del suelo,

4. mientras Abel le ofreció las primicias y lo mejor de su rebaño. El Señor miró con agrado a Abel y su ofrenda,

5. pero no miró a Caín ni su ofrenda. Caín se mostró muy resentido y agacho la cabeza.

6. El Señor dijo: "¿Por qué estas resentido y tienes la cabeza baja?"

7. Si obras bien podrás mantenerla erguida; si obras mal, el pecado está agazapado a la puerta y te acecha, pero tu debes dominarlo"

8. Caín dijo a su hermano Abel: "Vamos afuera". Y cuando estuvieron en el campo, se abalanzó sobre su hermano y lo mató.

9. Entonces el Señor preguntó a Caín: "¿Donde está tu hermano Abel?". "No lo sé", respondió Caín.

"¿Acaso yo soy el guardián de mi hermano?"

10. Pero el Señor le replicó: "¿Qué has hecho? Escucha! la sangre de tu hermano grita hacia mí desde el suelo".

11. Por eso maldita seas lejos del suelo que abrió sus fauces para recibir la sangre de tu hermano derramada por ti.

12. Cuando cultives, no te dará más su fruto, y andarás por la tierra errante y vagabundo".

13.Caín respondió al Señor: "Mi castigo es demasiado grande para poder sobre llevarlo.

14. Hoy me arrojas lejos de suelo fértil; yo tendré que ocultarme de tu presencia y andar pro la tierra errante y vagabundo, y el primero que me salga al paso me marrará".

15. "Si es así, le dijo el Señor, el que mate a Caín deberá pagarlo siete veces". Y el Señor puso una marca a Caín, para que se encontrase con él, nadie se atreviera a matarlo.

16. Luego Caín se alejo de la presencia de Señor y se fue a vivir a la región de Nod, al este del Edén.

Según el versículo visto, después de que Caín fuera interrogado por su padre y vista la escena del crimen donde apareció su sangre, lo que evidencia una muerte violenta, puesto que la sangre de Abel clama desde el suelo, poco después el Señor dicta su sentencia, el destierro. La envidia junto con el rechazo de su padre (Adam) pudo ser lo que provocaría la ira que empujo a Caín a matar a su hermano Abel.

Caín y Abel representan al labrador y al pastor respectivamente. Fue posiblemente en esta época, a orillas del río Eufrates, donde se radicalizó la lucha entre dos formas de vida por la tierra fértil, entre la agricultura y la ganadería, como bien se expone en el punto 14 del versículo anterior cuando dice "hoy me arrojas lejos de suelo fértil".

Pero me surge una pregunta ¿Por qué el Señor desterró a Caín de su reino?

Para responder a esa pregunta hay que analizar las penas que se imponían en aquella época por matar a otra persona.

En el Exodo 21 encontramos un pasaje sobre el homicidio y el derecho de asilo, donde se dice lo siguiente: 

12. "Quién hiera mortalmente a un hombre, será castigado con la muerte"

13.  Si no lo hizo con premeditación, sino que Dios dispuso que cayese en sus manos. Yo le señalaré un lugar en el que podrá refugiarse el homicida.

14. Pero si alguien tiene la osadía de matar alevosamente a su prójimo, hasta mi altar deberás sacarlo para que muera.

Más adelante en el levítico 24 sobre la Ley del Talión, expone:

17. El que hiera mortalmente a un hombre, será castigado con la muerte.

Hasta aquí se desprende que en la época antigua lo normal era castigar la muerte con la muerte, la llamada Ley del Talión. Hay que destacar que aunque estos pasajes son de la Biblia, no corresponden a épocas coetáneas, se basan en la Ley de Moises, unos 2000 años antes del relato de Caín y Abel, si bien, lo más razonable es pensar que Moises al redactar sus leyes tuviera en cuenta las costumbres pasadas, pues según la Biblia es el Señor quien se las entregó en el monte Sinaí.

Teniendo en cuenta la teoría anterior, surge la siguiente duda ¿Por qué el Señor castigo a Caín con el destierro y no con la pena de muerte, que es lo que marca la Ley?

Para esta pregunta, también he querido indagar en lo que aporta la Biblia.

En el libro de Números 35. 22 en adelante, habla sobre el procedimiento legal a seguir por parte del que por accidente y no por rencor mata a una persona, a lo que dice expresamente:

22. Pero si hirió fortuitamente, sin que mediara enemistad, o si le arrojó algún objeto sin intención de alcanzarlo,

23. o si dejó caer sobre el, inadvertidamente, una piedra capaz de matarlo y de esa manera le causó la muerte, sin tener odio contra él, y sin desearle ningún mal,

24 la comunidad juzgará, conforme a las reglas, entre homicidas y vengador del homicidio,

25. y librará a aquel de las manos de este. Luego la comunidad lo hará volver a la ciudad refugio, a donde había huido, y él permanecerá allí hasta la muerte del Sumo Sacerdote que ha sido ungido con óleo santo…

28. porque el homicida debe permanecer en su ciudad de refugio hasta la muerte del Sumo Sacerdote, y solamente después podrá volver al dudar donde está su propiedad.

29. Estas disposiciones serán una norma jurídica para ustedes y para sus descendientes, en cualquier lugar donde se encuentre.

Es de importancia reseñar que para que una persona sea castigada por unos hechos es necesario la presencia de al menos dos testigos, como se expone en Números 35. 30: 

30. Si alguien mata a una persona, el homicida será condenado a muerte por la declaración de testigos, pero el testimonio de uno solo no bastará para condenar a muerte a alguien.

Y en el Deutoronomio cuando habla sobre los testigos:

15. No basta un solo testigo para declarar a un hombre culpable de crimen o delito; cualquiera que sea la índole del delito, la sentencia deberá fundarse en la declaración de dos o más testigos.

Conclusión.

Después de leer detenidamente estos pasajes de la Biblia se observa, que hay dos tipos de homicidio, el homicidio intencionado, castigado con la muerte, y el homicidio fortuito castigado con el destierro.

A lo que me hace inferir en relación a la muerte de Caín en manos de Abel la posibilidad de tres hipótesis:

1. Que Caín mató a Abel intencionadamente, como expresamente dice el Génesis del Libro del Pueblo de Dios, castigando a Caín con el destierro. (aquí se descarta la falta de dos testigos, puesto que este hecho hubiera dejado a Caín en libertad, no en el destierro de Nod).

2. Que Caín mató a Abel fortuitamente, por eso fue desterrado a la ciudad de Nod (vagabundo), típico castigo por estos hechos en la Ley de la época antigua, véase el libro de Números 35. 11 "encontraran ciudades que les servirán de refugio, donde puedan huir los homicidas que hayan matado involuntariamente".

3. Alegoría a dos tipos de vida donde la agricultura y la ganadería se enfrenta por la hegemonías de la tierra fértil o tierra del Señor, en palabras de Asimov "El relato brevemente contado de que Caín tuvo celos de Abel y lo mató, puede ser, en parte, el resto de un lamento nómada respecto de los tentáculos omnipresentes de la civilización asentada" (Asimov. I, en Guia de la Biblia A.T).

Después de estas tres hipótesis. ¿Cual elegís?.

* Los pasajes redactados de la Biblia en en este post de la se han obtenido de la pagina web oficial del Vaticano. 

Enlace aquí.